“我是研究智能機(jī)器人的，想的是把機(jī)器變得越來(lái)越趨向人，所以我對(duì)把人變得越來(lái)越趨向機(jī)器特別敏感。” --王樹(shù)國(guó)
“我再次強(qiáng)烈呼吁--還高校自主權(quán)！”采訪結(jié)束時(shí)，王樹(shù)國(guó)說(shuō)，“別的話可以不發(fā)， 這句話一定要發(fā)�！�
在高校校長(zhǎng)群體中，王樹(shù)國(guó)當(dāng)屬典型的“少壯派”。王校長(zhǎng)說(shuō)起話來(lái)慷慨激昂，說(shuō)到動(dòng)情處，手勢(shì)聯(lián)翩，神采飛揚(yáng)，觀點(diǎn)鮮明，不加掩飾。
哈工大畢業(yè)后，王樹(shù)國(guó)致力于智能機(jī)器人的研發(fā)并卓有建樹(shù)，曾任國(guó)家“863”計(jì)劃智能機(jī)器人專家組副組長(zhǎng)。三年前，有兩個(gè)機(jī)會(huì)擺在了王樹(shù)國(guó)面前--黑龍江省副省長(zhǎng)和哈工大校長(zhǎng)，時(shí)年44歲的他選擇了后者。
我為孩子要權(quán)利
記者：對(duì)于當(dāng)下高校流行的建“世界一流”的口號(hào)，您是怎么看的？
王樹(shù)國(guó)：如果把“世界一流”作為奮斗目標(biāo)，我是非常贊成的。中國(guó)沒(méi)有理由不爭(zhēng)取做一流國(guó)家，中國(guó)高校也就沒(méi)有理由不爭(zhēng)取做一流高校。
如果把“世界一流”作為炒作由頭，今天你建一流，明天他建超一流，坦率地說(shuō)，我非常不喜歡，自己人之間喊來(lái)喊去尤其沒(méi)意思。站在自己的高度看世界，與站在世界的高度看自己，完全是兩回事。前者就像井底之蛙，雖然也可以看到天，但其志向永遠(yuǎn)不會(huì)比井口大。哈工大更愿意站到世界的高度，回頭審視自己，檢討自己的不足。
記者：假設(shè)全世界理工科院校進(jìn)行排名，那么哈工大可以排到多少位？
王樹(shù)國(guó)：目前差得還很遠(yuǎn)。在某些領(lǐng)域和學(xué)科，比如航天、小衛(wèi)星、機(jī)器人等領(lǐng)域，哈工大可以與世界一流學(xué)科平等對(duì)話。但從整體上看，不僅僅是哈工大，我們所有的高校離世界一流差距都很大。
記者：最致命的差距在哪里？
王樹(shù)國(guó)：機(jī)制和體制。教師水平、學(xué)生培養(yǎng)質(zhì)量、科研創(chuàng)新能力、教材硬件環(huán)境等等因素都或多或少受到機(jī)制與體制的制約。高校的機(jī)制和體制，才是命脈所在。
機(jī)制和體制的具體內(nèi)容談起來(lái)千頭萬(wàn)緒，僅從高校權(quán)利而言，我國(guó)大學(xué)現(xiàn)在還稱不上是名副其實(shí)的獨(dú)立法人，現(xiàn)在來(lái)談質(zhì)變性的發(fā)展似乎是奢侈的。
記者：您希望得到哪些權(quán)利？
王樹(shù)國(guó)：我僅說(shuō)一個(gè)比較便于理解的吧，比如高校自主招生。
現(xiàn)在我們的孩子考大學(xué)，全國(guó)上下，一年就考這三天。高考的三天，千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，一考定終身……考不好對(duì)不起，來(lái)年再見(jiàn)。年輕人的這一年，比60歲以后十年的時(shí)間都寶貴。我們都說(shuō)以人為本，因材施教，以現(xiàn)在的高招方式，能做到嗎？如果說(shuō)，我們的高校能自主招生，分散招生，讓孩子們每年有多次機(jī)會(huì)，不比現(xiàn)在好嗎？這不僅僅是一個(gè)招生方式的問(wèn)題，而是一個(gè)關(guān)系到千百萬(wàn)孩子心理素質(zhì)健康成長(zhǎng)的問(wèn)題，是關(guān)系到我們這個(gè)民族國(guó)家未來(lái)發(fā)展的大問(wèn)題。
記者：高校權(quán)利的不完整，是否已經(jīng)嚴(yán)重到使高校難以完成自身的義務(wù)？
王樹(shù)國(guó)：我們就來(lái)先談高校的義務(wù)吧，我喜歡用使命這個(gè)詞。高校的使命，我認(rèn)為是“探索未知世界，傳承社會(huì)文明”。
也就是說(shuō)，高校應(yīng)該負(fù)有兩方面的使命———自然科學(xué)的使命和人文精神的使命。這兩個(gè)使命，決定了高校不僅要傳承中華民族的文明，而且要有全人類的胸懷。
全世界高等教育都是這樣的。從社會(huì)分工而言，社會(huì)上有政府，有企業(yè)，有社團(tuán)……為什么要出現(xiàn)大學(xué)？社會(huì)發(fā)展靠的是人才，而高校就是專門培養(yǎng)人才的地方。
從目前來(lái)看，我們的高�！蛘哒f(shuō)高等教育體制的弊端已經(jīng)越來(lái)越明顯，可以說(shuō)已經(jīng)影響到了整個(gè)社會(huì)孩子們成長(zhǎng)的全過(guò)程。
記者：您認(rèn)為，在高校權(quán)利不完整的情況下，對(duì)孩子的哪方面影響最大？
王樹(shù)國(guó)：沒(méi)有機(jī)會(huì)接受完整的心靈養(yǎng)成。
孩子們?cè)谟啄陼r(shí)代就被告知，高考就是生死抉擇，而分?jǐn)?shù)是最高標(biāo)準(zhǔn)；在這個(gè)重壓之下，孩子們度過(guò)了童年和少年。少年時(shí)代尚未完全結(jié)束，孩子們就要完成這個(gè)生死抉擇。讓這么小的孩子承受這么大的刺激，可能造就一些“鋼鐵戰(zhàn)士”，但更多的孩子可能受到致命打擊。這種痛苦是必須接受的嗎？
記者：孩子沒(méi)有機(jī)會(huì)充分接受心靈養(yǎng)成，可能會(huì)產(chǎn)生哪些后果？
王樹(shù)國(guó)：考不上大學(xué)的孩子，其挫折感是難以言喻的。在社會(huì)上他感受的是苛刻，這種感受也許會(huì)在他的心靈中埋下報(bào)復(fù)的種子。
回頭看看考上了大學(xué)的孩子，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的心理壓抑，往往也會(huì)出現(xiàn)個(gè)別的人格殘缺的現(xiàn)象———自私自利，缺乏同情心，自認(rèn)高人一等，做了錯(cuò)事難有發(fā)自內(nèi)心的慚愧，覺(jué)得特權(quán)合情合理，一切都是靠個(gè)人奮斗換來(lái)的，不懂得感恩和回報(bào)社會(huì)……
我倒不是說(shuō)社會(huì)的普遍現(xiàn)象都是如此，而是說(shuō)社會(huì)應(yīng)該給孩子們多一些選擇。讓有機(jī)會(huì)接受高等教育的孩子和沒(méi)有接受高等教育的孩子都能以主人的心態(tài)參與社會(huì)。
記者：您似乎在說(shuō)，您不是為自己要權(quán)利，而是為孩子要權(quán)利。
王樹(shù)國(guó)：就是這樣，沒(méi)有什么需要隱諱的。
臺(tái)灣一位大學(xué)校長(zhǎng)說(shuō)，國(guó)家興亡我有責(zé)！我非常欽佩這位校長(zhǎng)�，F(xiàn)在我們有了問(wèn)題大家往往互相埋怨———這是你的責(zé)任，這是他的責(zé)任，這是領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，這是政府責(zé)任……惟獨(dú)自己沒(méi)有責(zé)任。
為什么說(shuō)國(guó)家興亡我有責(zé)？因?yàn)樗炎约号c國(guó)家放在同生死、共命運(yùn)的位置上，而不是置身事外，靠嘲諷歷史的苦難建立自己的名聲。我們這個(gè)泱泱大國(guó)，花在無(wú)謂的內(nèi)耗和爭(zhēng)論上的精力太多了，以指點(diǎn)江山為生的人太多了。
情愿也罷，不情愿也罷，未來(lái)30年，所有的國(guó)家各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人都要從現(xiàn)行教育體制培養(yǎng)出來(lái)的這群孩子中出現(xiàn)。他們的人格，將決定中國(guó)的未來(lái)。所以，還高校自主權(quán)的意義在于著眼于人性化教育，培養(yǎng)孩子的情感和心靈。
眾所周知的難題
記者：您對(duì)英語(yǔ)四六級(jí)考試很不以為然？
王樹(shù)國(guó)：英語(yǔ)是世界語(yǔ)言，不學(xué)好英語(yǔ)我們沒(méi)法和世界交流。
四六級(jí)(考試)的出發(fā)點(diǎn)很好，可以激勵(lì)社會(huì)重視英語(yǔ)，學(xué)生學(xué)好英語(yǔ)�？墒前延⒄Z(yǔ)成績(jī)與學(xué)位掛鉤，那就完全走樣了。
英語(yǔ)過(guò)關(guān)了，品質(zhì)和素質(zhì)過(guò)關(guān)了嗎？專業(yè)課程過(guò)關(guān)了嗎？對(duì)我們國(guó)家的歷史和現(xiàn)狀了解了嗎？考核一個(gè)大學(xué)生可以有很多指標(biāo)，為什么獨(dú)獨(dú)選擇了四六級(jí)英語(yǔ)？這是科學(xué)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)嗎？
大學(xué)考四六級(jí)，孩子們就從幼兒園開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)，小學(xué)中學(xué)大學(xué)，研究生博士生，以后評(píng)職稱……我真是不知道，中國(guó)人學(xué)英語(yǔ)要學(xué)到什么程度？
記者：您反對(duì)您的研究生在英語(yǔ)上花太多時(shí)間嗎？
王樹(shù)國(guó)：我不反對(duì)學(xué)英語(yǔ)，相反，我鼓勵(lì)學(xué)生學(xué)英語(yǔ)。我反對(duì)的是把英語(yǔ)作為獲得學(xué)位的前提。
外語(yǔ)是拿來(lái)用的，不是拿來(lái)學(xué)的。任何一門語(yǔ)言都是一門學(xué)問(wèn)，鉆研下去，學(xué)100年也學(xué)不完。
以四六級(jí)為分水嶺，這群人行，那群人不行，這合理嗎？同學(xué)們?yōu)榱诉^(guò)英語(yǔ)關(guān)，不得不占用大量時(shí)間，結(jié)果專業(yè)課耽誤了，大學(xué)讀得憂心忡忡。
聽(tīng)說(shuō)兄弟院校有的學(xué)生，因?yàn)樗牧?jí)過(guò)不了關(guān)，心理壓抑導(dǎo)致自殺。這讓我很震驚，也很痛心。我當(dāng)了校長(zhǎng)想改變這一切，但強(qiáng)大的社會(huì)壓力使我不敢去闖這道關(guān)。
記者：為什么？
王樹(shù)國(guó)：我得關(guān)心學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題。用人單位都要四六級(jí)證書(shū)，這就逼得我沒(méi)辦法了，我不得不違心地讓學(xué)生們?nèi)ミ^(guò)四六級(jí)這關(guān)。
所有業(yè)務(wù)課都不是全國(guó)統(tǒng)一考試，惟獨(dú)四六級(jí)英語(yǔ)是，無(wú)形中四六級(jí)證書(shū)就成了全國(guó)用人單位惟一的通用標(biāo)準(zhǔn)了。
記者：哈工大在工程技術(shù)方面實(shí)力超群，您認(rèn)為大學(xué)該不該辦企業(yè)？
王樹(shù)國(guó)：我們絕不能越過(guò)自身定位，干自己不該干的事，這就叫有所為有所不為。校長(zhǎng)和企業(yè)家合一，不可想象。
過(guò)分傾心于創(chuàng)業(yè)，你就不要再把自己說(shuō)成學(xué)校的一分子。比如聯(lián)想就很好，你為中國(guó)貢獻(xiàn)了一個(gè)好企業(yè)，但創(chuàng)業(yè)者的身份就不能再是研究員了。
我也不反對(duì)企業(yè)家返回學(xué)校，重新開(kāi)始教育研究生涯。我強(qiáng)調(diào)的是定位清晰，你站在什么位置上就應(yīng)該說(shuō)什么話。你又是企業(yè)家，又是研究員，又是校長(zhǎng)，這就亂套了。
記者：對(duì)于課題方面的放權(quán)您怎么看？
王樹(shù)國(guó)：清華大學(xué)的陳丹青不就是很好的例子嗎？他是畫(huà)家，他要培養(yǎng)的是美術(shù)博士，如果連這么點(diǎn)靈活性都不給他，怎么指望他能培養(yǎng)出理想的學(xué)生呢？
記者：放權(quán)給高校，有助于解決教育資源分配不公的問(wèn)題嗎？
王樹(shù)國(guó)：肯定有所幫助，我們不追求絕對(duì)的公平，但總得日趨公平，不能越來(lái)越不公平。
現(xiàn)在教育的城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距，大家都看得很清楚。大家都是中華人民共和國(guó)公民，在自己的領(lǐng)土上，在同一部憲法之下，為什么大城市考大學(xué)就那么好考，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地區(qū)教育資源越集中？每年的高考移民問(wèn)題，不能說(shuō)不是我們的體制造成的。
從我國(guó)的經(jīng)濟(jì)形態(tài)來(lái)看，農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代、知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代并存，也就是最高級(jí)和最落后的并存。這就是我們國(guó)家改革發(fā)展的難點(diǎn)所在。所以我們應(yīng)該培養(yǎng)多元化人才，中國(guó)的高等教育應(yīng)分層次管理。大學(xué)如果是真正的獨(dú)立的法人，他應(yīng)該知道怎么培養(yǎng)合格的學(xué)生，也應(yīng)該有權(quán)選擇學(xué)生。
當(dāng)辦學(xué)自主權(quán)下放給學(xué)校，學(xué)校就沒(méi)有任何可以推脫社會(huì)責(zé)任的借口，社會(huì)的評(píng)判將直接影響著學(xué)校的興衰，所以學(xué)校就會(huì)努力貼近社會(huì)，在此過(guò)程中，教育資源會(huì)得到比較合理的分配。我們希望隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)，接受高等教育的人越來(lái)越多。
從目前情況來(lái)看，高等學(xué)校與社會(huì)結(jié)合的動(dòng)力不大，反正管理單位說(shuō)什么我們就做什么，不主動(dòng)與社會(huì)需求結(jié)合也不會(huì)被淘汰。實(shí)際上，辦學(xué)自主權(quán)下放后，學(xué)校的壓力會(huì)更大，自我約束力會(huì)不斷增強(qiáng)。
記者：如果權(quán)利都下放到高校，如何防止?fàn)I私舞弊現(xiàn)象的孳生？
王樹(shù)國(guó)：會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。但我們不能因?yàn)榕鲁霈F(xiàn)這些問(wèn)題就裹足不前，小平同志如果不在南海邊劃了個(gè)圈，我們能有今天嗎？
總有人說(shuō)，政府這么管，高校還免不了營(yíng)私舞弊呢；如果高校自己來(lái)搞，那還不把中國(guó)的高等教育搞垮？
反過(guò)來(lái)問(wèn)，教授招生肯定會(huì)比官員招生腐��？現(xiàn)在山東考大學(xué)比北京難上那么多，這就叫公平？
我想高校有了自主權(quán)之后，不會(huì)比現(xiàn)在更亂的。以前我們懷疑：如果政府把自主權(quán)給了企業(yè)，他還不天天生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品？現(xiàn)在我們問(wèn)100個(gè)人，我想也沒(méi)人會(huì)認(rèn)為政府管企業(yè)是個(gè)好主意了。高校也是一樣的，如果亂搞，社會(huì)不會(huì)買你的賬，校長(zhǎng)很快就會(huì)下臺(tái)，學(xué)校很快就會(huì)垮掉。再說(shuō)，學(xué)校違規(guī)，上有國(guó)家法律，下有規(guī)章制度，不會(huì)徹底無(wú)政府主義的。
現(xiàn)在的高等教育體制與高等教育的使命是缺乏有機(jī)聯(lián)系的。年復(fù)一年，今年的事明年還出，后年可以預(yù)期地還會(huì)出……我們不慚愧嗎？至少可以拿幾所學(xué)校做試驗(yàn)吧？
沒(méi)有困難，要我們這群人做什么？
記者：作為副部級(jí)官員，您如何看待校長(zhǎng)的官員身份？
王樹(shù)國(guó)：官員級(jí)別與高等學(xué)校沒(méi)有內(nèi)在的關(guān)系。如果政府認(rèn)為某個(gè)學(xué)校重要，可以以財(cái)力、物力、政策加以支持。
我想任何一個(gè)高校校長(zhǎng)到了國(guó)外，都不會(huì)主動(dòng)介紹說(shuō)自己是全世界行政級(jí)別最高的校長(zhǎng)的。
如果說(shuō)中國(guó)的教授是世界上最好的教授，我們做校長(zhǎng)的就完成自己的使命了；如果說(shuō)中國(guó)的校長(zhǎng)是世界上級(jí)別最高的校長(zhǎng)，那是笑話。
記者：在現(xiàn)有的體制下，您作為副部級(jí)校長(zhǎng)，能做什么？
王樹(shù)國(guó)：我能做的只是(考慮)考到哈工大的學(xué)生該怎么辦。
哈工大成立了基礎(chǔ)學(xué)部�；A(chǔ)學(xué)部是高中到大學(xué)的過(guò)渡，采取小班制，配備班主任，所有一年級(jí)學(xué)生首先要在基礎(chǔ)學(xué)部學(xué)習(xí)。這么做，主要是考慮讓新生適應(yīng)大學(xué)生活，讓他們學(xué)會(huì)自我約束，自主學(xué)習(xí)，避免突然到來(lái)的自由毀了孩子的一生。
至于還沒(méi)有考上大學(xué)的孩子，我還不能告訴他們：你們致力于提高素質(zhì)吧，別分分分了。我這么做行嗎？考不上大學(xué)不都來(lái)找我了嗎？
記者：您抓全面工作，十分鐘換一個(gè)角色，有沒(méi)有困惑？
王樹(shù)國(guó)：我想改變這種狀態(tài)。我之所以想當(dāng)校長(zhǎng)，就是因?yàn)槲铱吹搅烁咝Ｖ羞@么多問(wèn)題需要解決。
記者：您最討厭的事？
王樹(shù)國(guó)：開(kāi)會(huì)，無(wú)休無(wú)止的會(huì)。
我最喜歡的事，是看到自己的想法很快有了結(jié)果，得到了驗(yàn)證。跑經(jīng)費(fèi)，跑關(guān)系，各種各樣的場(chǎng)合，各種不得不打的交道……忍住煩惱，做成了就高興了。
記者：本科學(xué)生有機(jī)會(huì)接觸到您嗎？
王樹(shù)國(guó)：明天我就和大一學(xué)生進(jìn)行一個(gè)“理想人生信念”的座談。大一新生，也知道大學(xué)大概是怎么回事了，也能提出一些問(wèn)題了。我需要了解學(xué)生，學(xué)生也需要了解我。
記者：您如何看待文科和理科的割裂？
王樹(shù)國(guó)：哈工大很關(guān)注人文的建設(shè)，我不希望哈工大學(xué)生都是書(shū)呆子。內(nèi)秀外拙也不行。
無(wú)論什么專業(yè)，理學(xué)的底子必須打好，還必須懂得點(diǎn)歷史和社會(huì)，還要有人品、素質(zhì)的熏陶。有了足夠的人文素養(yǎng)，才有足夠的心靈動(dòng)力，才會(huì)有更高的目標(biāo)。哈工大在這方面做得還不錯(cuò)，經(jīng)常會(huì)舉辦各種各樣的講座。
我是研究智能機(jī)器人的，想的是把機(jī)器變得越來(lái)越趨向人，所以我對(duì)把人變得越來(lái)越趨向機(jī)器特別敏感。
自然科學(xué)研究到深處，是與人文科學(xué)緊密相關(guān)的。
記者：清華大學(xué)顧秉林校長(zhǎng)主持宋楚瑜演講，引發(fā)批評(píng)，您愿意評(píng)價(jià)一下嗎？
王樹(shù)國(guó)：我和顧校長(zhǎng)很熟，他是核物理學(xué)家，一個(gè)篆體的生僻字不認(rèn)識(shí)也屬正常。你可以找中文系的教授試驗(yàn)一下，看看在沒(méi)有字典的情況下有多少人認(rèn)識(shí)那個(gè)字。
如果就此說(shuō)清華大學(xué)校長(zhǎng)人文素質(zhì)差，這個(gè)結(jié)論過(guò)于草率。假如顧校長(zhǎng)知道這首詩(shī)，會(huì)讀那個(gè)字，那就能說(shuō)明校長(zhǎng)群體的綜合素質(zhì)高了？但是從另外一個(gè)角度講，如此重大的場(chǎng)合，相關(guān)工作人員應(yīng)該事先有所安排。
記者：中國(guó)高校校長(zhǎng)群體的素質(zhì)，您如何評(píng)價(jià)？
王樹(shù)國(guó)：我認(rèn)為中國(guó)的高校校長(zhǎng)是非常務(wù)實(shí)的，對(duì)自身的要求也非常高，工作壓力也許超過(guò)了國(guó)外校長(zhǎng)。因?yàn)樗麄兪窃诟鞣N約束的前提下，在不平等投入的前提下，完成與國(guó)外大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)的任務(wù)。簡(jiǎn)單地說(shuō)，中國(guó)的高校校長(zhǎng)群體，是優(yōu)秀的群體。
記者：您有沒(méi)有不滿意的地方？
王樹(shù)國(guó)：有一點(diǎn)，現(xiàn)在的校長(zhǎng)不是職業(yè)化的。
這邊當(dāng)著專家學(xué)者教授，那邊當(dāng)著校長(zhǎng)。在校長(zhǎng)室里坐了三小時(shí)，對(duì)不起，我要做實(shí)驗(yàn)去了。我贊成校長(zhǎng)是學(xué)者，當(dāng)過(guò)學(xué)者，但我不贊同你當(dāng)了校長(zhǎng)后，還以學(xué)者身份為主。
當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)是一門學(xué)問(wèn)，全心全意都未必能干好，三心二意肯定干不好。校長(zhǎng)應(yīng)該是職業(yè)化的，應(yīng)該具有強(qiáng)烈的職業(yè)精神。
記者：您做了校長(zhǎng)之后，是否更有機(jī)會(huì)獲得學(xué)術(shù)地位？
王樹(shù)國(guó)：我的責(zé)任是讓哈工大出現(xiàn)更多的院士，而不是我自己當(dāng)院士。如果我自己當(dāng)上了院士，而哈工大院士卻越來(lái)越少，那我就是失敗的校長(zhǎng)。
記者：您充分估計(jì)了您的想法實(shí)現(xiàn)的難度了嗎？
王樹(shù)國(guó)：如果沒(méi)有難度，那要我們這些人干什么？人民上稅養(yǎng)著我們，不就是要我們解決問(wèn)題的嗎？我們不能回避難度。改革總會(huì)制造新問(wèn)題，可如果不改，再過(guò)十年還這樣，甚至更惡化，我們?cè)趺聪蛭磥?lái)交代？
而高等教育改革的關(guān)鍵，我認(rèn)為就是讓高校成為名副其實(shí)的獨(dú)立法人。所以我再次強(qiáng)烈呼吁，還大學(xué)以自主權(quán)。
