2019中国塑料产业大会(x)??5日?6日在江杭州黄龙饭店举行Q本ơ大?x)以“创C业服务、推动融结合”ؓ(f)主题Q?span style="font-size:16px;">?/span>大连商品交易所?/span>中国x(chng)a(b)(601857)?/span>化学工业联合?x)主办?span style="font-size:16px;">和讯期货参与全程视频?qing)专题图文直播?/span>
北京四联创业化工集团有限公司总裁廖承涛主持了(jin)主题?sh)?019中国塑料?jng)场格局与发展趋劎(k)的专题讨论Q参与嘉宾ؓ(f)中石油华东化工销售分公司信息部副l理许R、上U石油化工有限公司聚烯烃业务l理谢o(h)、东华能?002221)Q宁波）(j)?sh)子商务有限公司ȝ理易思善、久泰集团副总裁、内蒙古久泰新材料销售有限公司董事长阚群、浙江明日控股集团股份有限公司董事长韩新伟?
以下为文字实录：(x)
L人：(x)各位朋友、各位嘉宾，塑化产业铄新老朋友们大家下午好！首先非常感谢大商所每年一度给我们塑化产业提供?jin)这L(fng)思想撞Q解疑答惑的Z(x)?
下面请出我们今天?位嘉宾，许R处长、谢怅R韩怅R阚怅R易总，都是我们的老朋友了(jin)?
C的五位嘉宾有论坛环节的老朋友，许处长，q有易总，包括塑料通服务业的楚韩总，q有新朋友上U的谢d久泰能源的阚总，今天h的五位嘉宑֯产业、行业都有深ȝz见Q相信在一个小时的撞中，?x)给大家带来很好的一场思想盛宴?
今天各位专家一天的旉都围l着整个塑化产业铄现在、未来进行了(jin)全方位的阐述Q对于未来整个快速扩能，大家也提Z(jin)不同的观点和认识。我也先抛砖引玉Q用一l数字来作ؓ(f)开场，应该说我?000q的时候，整个聚烯烃业的国内产能?06万吨Q到2018q我们国内聚烯烃的能是4059万吨Q应该说q去19q^均增速是每年201万吨。在q去?9q中Q我们的表观消费量^均增速是255万吨。从目前公开的信息来看，在接下来?019q到2022q这四年Q我们国内能的q_增速是728万吨。对于未来这四年的表观消贚wQ包括今天很多专家也说不定。所以确实在q种形势下，我们每个产业人都在面临着一个前所未有的阶D，怎么ȝ待这个阶D，如何ȝ待我们未来的产业格局Q以?qing)这U变化、这U快速扩能对我们俗话产业带来的机遇和?xi)战Q可能今天需要我们五位嘉宾从各自的视角。虽然是同样的问题，但是我们五位嘉宾的视角不一P希望从各自的视角能够ȝ我们大家剖析一下，也借这个机?x)大家新老朋友，也可以把自己现在企业的情늮单介l一下?
先请中石油的许处ѝ?
许RQ很荣幸能有q个Z(x)来参加这U活动，我先介绍一下我们中x(chng)a(b)Q我们中x(chng)a(b)?018q聚烯烃产能PE?19万吨QPP406万吨Q按照目前在建的目来看Q我们现在主要是长庆(jin)的属于乙烯解的有一?0万吨的聚乙，塔里木有60万吨的聚乙烯Q浏阳石化有30万吨的聚丙烯Q广东石化有100万吨的聚乙烯?0万吨的聚丙烯Q这些项目基本上应该?011q和2022q之间就建成?jin)。所以说我们的扩能，其实在中x(chng)a(b)来说Q近几年也是比较大的扩能。但是我们这个扩能的量跟整个国内的扩能量相比Q我们还是有所落后的。我大概了(jin)一下，我们的聚烯烃C(jin)2022q左叻I我们的占比其实还是出C(jin)一个小的负的增长，比2018q下降了(jin)1.6个百分点。所以说整个扩能实是比较大的?
我觉?022q以后，p几年前后大规模的扩能Q咱们国内整个聚烯烃行业从品相对以前来说的相对比较偏紧Q结构性过剩的转换概率是非常大的，像品比较单一的结构性的q剩Q肯定是形成?jin)。从q种l构性过剩来_(d)发展来看，?jng)场的竞争格局可能发生了(jin)很大的变化。从以前的规模竞争逐步向质量、结构、成本、服务、研发、渠道、精l化理和营销手段的竞争。适者生存，我觉得淘汰落后能，其是一些小的能或者一些成本比较高的，像我们现在知道按目前的这U成本来，按今天来算肯定q是甲醛、聚烯烃的成本压力是最大的。可能优势最大的是易M们的PDH的优势，但是q种成本是动态的Q可能过两年甲醇是不是很便宜?jin)，丙烷是不是很贵?jin)Q这个不好说Q但是淘汰落后能这个肯定是要Ş成的?
而且我是觉得整个未来的石化行业，各层ơ之间的壁垒可能是会(x)形成。什么概念？各企业的分工?x)更加明，׃国内的石化行业可能?x)分成几个梯队Q第一梯队、第二梯队，比如以中矛_Z的肯定在W一梯队Q以专用料或者比较优质的一些品。第二梯队、第三梯队，我们肯定是紧跟中矛_、煤化工可能?x)Ş成梯ơ竞争，像中矛_的竞争对手可能是跟进口的竞争。而且我认为梯ơ外的竞争属于互补型的，有些企业是生通用料，它们之间是一U互补的竞争。而梯ơ内的竞争就是比较残(hu)酷了(jin)Q比如这个企业只能生产通用料，那个企业也只能生产通用料，q两个企业的竞争是属于层次内的竞争Q真的是你死我活的状态了(jin)。因么大的能，包括后面叠加?jin)这么多不确定因素。那么我们的出口Q肯定会(x)受到一定的影响。而且q两q我们的产业铑ַl在转移?jin)。其实大安知道从今q的h来看Q华南就是一个洼圎ͼZ么呢Q它那边的中企业其实从前几q开始就已经在{UM(jin)。所以说从供应上来说Q我们遇C(jin)一个近几年比较高的供应增速。但是从需求量来说我们又遇C(jin)q几q需求增长慢的速度Q所以这U错位，我是认ؓ(f)后面的竞争格局?x)非常惨烈?
当然q个对石化行业来_(d)可能真的是不太幸的一件事情。但是对于在座如果是做N易商或者大家是做N易的Q我觉得是比较荣q的一件事情。因Z们选择的机?x)就太多了(jin)，原来只能买这家的Q现在你可以随便乎ͼ而且你想买就乎ͼ不想买就可以不买。所以我觉得在的应该挺开?j)的。但是我们上游的压力实很大。我pq么多，谢谢大家Q?
L人：(x)许处长这么一_(d)C很多同事很开?j)，未来是我们的盛宴。接下来h朋友上v赛科的谢总，因ؓ(f)中石化够的体量Q够的老大Q刚才中x(chng)a(b)许处长说?jin)，未来的日子要改变角色了(jin)?
谢o(h)Q谢谢廖总，各位新老朋友大家下午好Q首先介l一下上U，前n是中创和BP的合资企业，2017q底转变成中矛_的全资子公司。在聚烯烃这块，我们一直大概是100万吨左右的能，最新的一期扩产计划是四期的PPQ大概在三年之后Q?021q到2022q推出，是一个高端的聚丙烯的工业装置Q大概情况就是这栗?
对于刚才廖总谈到的供需关系的未来走势的话题Q我们的观点基本上跟许老师是一L(fng)Q整个全球的供应q剩Q是不争的事实，基本上会(x)?00-1000万吨的能是溢出的。当时我们的x(chng)和观Ҏ(gu)什么呢Q中国市(jng)场基本上是没有什么特别多的问题，Z么我们这么来谈或者这么来看这个事Q是因ؓ(f)整个中国国家也好Q政府也好，调控?jng)场的手D|比较丰富和有效的。我们主要是从两个地Ҏ(gu)看待q个事情?
W一个，我们可以单看一下供应端Q整个这么多q我们政府在供应侧的调整和结构的优化斚wQ应该是U篏?jin)非常多的手D和政策Q经验也非常丰富Q所以对于这些过剩能的溢出Q它不会(x)特别无序Q不?x)让它野蛮生ѝ因为我们有很多的政{积累在q里Q比如说像环保税Q像x(chng)攄Q碳排放交易Q这都是一些可以调整供应的手段和政{?
W二个，各大供应路线Q包括有油的Q有甲醇的，有PDH的，MTOQM看来如果我们把中国的能源{略q是看成以a(b)为基Q尤其我们考虑到过去这几年和未来这几年Q我们炼化大扩张之后Q汽柴a(b)的能比较过剩的一个状态下Q整个石脑a(b)的供应和成本Q应该是供应相对q剩Q成本相对过低。所以在几大供应路线里面Q我们对于石脑a(b)的供应\U相Ҏ(gu)较乐观?
供应端的W二个方面我们看的是对于q剩生力的输出Q中国已l有?jin)非常充的l验。“一带一路”这U模式非常好Q给我们很多现成的模式和通道。大家可以想一惻I我们q剩的这些桥梁、高铁、高速公路、轮舚w能输出出去，我们塑料_子通效率这么高、变现能力这么强Q要输出出去也非常容易。所以M从供应端来看Q我们觉得政府有非常多的政策手段去调整?
接下来我们看一下需求，q也是最q我们国家谈得比较多的，应该也是我们l合国力的一个重要体玎ͼ一直都在谈我们是全球最大的、最有深度的、最有质量的消费?jng)场Q其实确实是q样。对于聚烯烃也是q样Q我们大?000多万吨生产地、消费地、需求地。怎么看这个数字？5000多万吨配两个成熟的高效的期货交易品种Q实际上整个政府也好Q国家也好，可以调整的行政手D|非常丰富多彩的。大家可以想象一下我们在2009q?万亿推出之后Q整个聚烯烃行业那一q表观增速的数字Q我现在回忆一下大概是20%几，是非常吓人的数字。所以不是薄膜q是潮湿购物袋还是城?jng)管道改造，都可以和国家政府的政{可以施展的地方。如果我们的政策得以有效施展Q需求端能够q发10%左右的弹性，实际上绝Ҏ(gu)字基本就?00-600万。这么一个绝Ҏ(gu)|对于新增产能的吸U_接收Q应该也是非常有效的?
所以基本上我们自己看这个市(jng)场，主要是从q几个角度来看待它，主要是我们认为政府在调整?jng)场的这些手D上面，?x)要非常高效。所以中国聚烯烃?jng)场Q我们觉得不?x)有特别多的问题。谢谢大Ӟ
L人：(x)谢谢谢ȝ大家的信?j)，谢d整个表述q程中，?jin)我们未来还是a(b)化工以石脑a(b)Z体的q程中，最lŞ成绝对的优势。接下来h总讲一Ԍ东华能源处于PDH的幸期Q请易总讲一讌Ӏ?
易思善Q各位大家下午好Q感谢大商所l这个机?x)让我们来交和学?fn)。首先我介绍一下东华能源，现在主要是两个业，一个是LPG产业Q这块N易我们去q做C(jin)1000万吨。另外一个业是PDH到聚烯烃q块Q目前我们投产了(jin)两个装置Q丙烯能一q?20万吨Q聚烯烃产能80万吨/q_(d)今年q底明年q初我们又增?6万吨的丙烯和80万吨的聚丙烯Q也是说到明年我们基本上能聚丙烯160万吨Q开得好的话可以开?80-200万吨左右?
其实刚刚两位谈了(jin)Q大方向大家都看C(jin)Q聚烯烃以后产能肯定是过剩的Q过剩之后，在这个过E中肯定有很多东西没有想象中那么差，像我们谢总讲的，׃中国政府有很多手D，除了(jin)环保之外Q现在从审批角度来说Q它也有很多手段。还有这个行业，本来很多矛_行业是计划去q投产的Q但是今q明q都投不了(jin)Q长周期的过E当中会(x)发生很多变化。比如乙烯解项目去q规划了(jin)17个，真正批的只有中石油的一个项目，别的目好像都没扏VPDH目规划?0多个Q但是没听说有几个是真正批下来实实在在动工的。炼沚w目盛虹也是今q才批下来，所以说有困难，但是其实没有那么(zhn)观。而且整个中国别的行业是比我们这个行业长多了(jin)Q像乙二醇，q些行业都已l现金流在亏损的阶段Q因为我们这个行业多了(jin)?
我们也有很多手段Q就像现在我们的江q东有很多企业，往东南亚走?jin)，我们的品也可以逐步q去Q就像我们从dCq我们公司往东南亚和出口块也逐步在走。当然更多的我们q是要学?x)利用金融工P不管期权q是基差Q怎么栯取我们的合理利润。这个过E当中，你如果用金融工具用得好了(jin)Q赚取的利润比较稳定，不一定要赚市(jng)场最高的h和不一定要堵行情。这是我大概的想法?
L人：(x)谢谢q福中的易怅R接下来请久泰能源的阚总，是我们今天的煤化工企业的代表Q站在阚ȝ角度来讲也是塑料产业论坛的新朋友Q从(zhn)的角度跟我们分享一下?
阚群Q谢谢廖总，也感谢这ơ塑料业大?x)的d斚w(g)h们参加了(jin)q么有意义的一个大?x)。我们是一个煤化工的企业，我们在塑料业和塑料行业里面是一个新兵，是一颗刚刚要发芽的种子，今天受此抬爱Q不胜感Ȁ?
既然是新兵，把久泰的情늻大家介绍一下。久泰是一个标准的煤化工生产企业，100万吨的甲醇生产项目在2010q已l徏成投产，到现在安全运行了(jin)9q多的时间。甲醇聚烯烃目?019q?月䆾建成的，q个装置MTO部分是美国提供的工艺技术，聚乙烯是Q英文公司）(j)提供的工艺技术，设计产能?8万吨每年Q生产低密度、中密度、高密度的各个品牌的产品。聚丙是用的到道化学的合成工艺技术。生产多U牌L(fng)聚烯烃??8h们在内蒙古召开?jin)品推荐?x)Q这意味着我们q个产品真正的进入了(jin)?jng)场。我们由原来的甲醇供应端转向?jin)需求端Q这一点对甲醇?jng)场带来了(jin)一些冲击，带来冲击也是因ؓ(f)短期内煤制烯烃的需求增量在增加。甲醇传l的下游像甲醛、醋酸、二甲醚、MTV1q个增量和消耗量基本上是均衡的，未来甲醇的增镉K动，q是煤制的甲醇制烯烃。这个甲醇制烯烃Q甲醇的消耗目前占?jng)场上的一半以上。聚烯烃q个工厂开工情况和利润情况很大E度上媄(jing)响着甲醇的h(hun)格和走势。同时甲醇的增加量也非常大，据统?019q全球的甲醇增量是一千多万吨Q其中国内的甲醇增长占?jin)六成以上。今q的上半q大家看到是q十q当中，甲醇h同比处在一个非怽的水q上面。我们预计下半年甲醇的h(hun)g然是一个在振荡下行的趋势，估计甲醇的主h(hun)|西北?800-2200Q港口在2200-2600之间?
非常高兴q次来到q个大会(x)Q作Z个新兵，我也学到?jin)非常多的东西，特别是自己想了(jin)想Q回去要在企业里善用金融衍生品，真正的做C融结合、协同发展，把自q视野再往外扩一扩，未来的\可能?x)走得更好一些。谢谢！
L人：(x)谢谢阚总，阚d才讲6?8号在内蒙久泰的鄂?dng)多?600295)工厂举行?jin)发车A式，我也有幸d加和学习(fn)?jin)，感受C(jin)内蒙久泰在安全、环保和整个q营上给我们带来的新的震撹{作Z个新型企业肯定会(x)带来创新Q什么是最创新的东西，在这里我也确实替阚L荐一下，也确实是Ҏ(gu)们行业都是一U出动。因为阚L个内蒙久泰徏立了(jin)4万吨的立体仓库，未来采用的是全部机械化的装卸Q也是说这是在我们行业里没有见到的。当然内蒙久泰的装卸大概?x)?月底?月初Q我怿一定会(x)带来行业的h重新去评估整个的业务程和运输和整个装卸程Q我x(chng)个新的企业的出现Q它一定会(x)带来新的一些对我们行业的变化的触动Q所以这块阚总，我也替你做做广告。但实我想Ҏ(gu)们整个行业上中下游，可能都会(x)带来一些新的认识?
刚才我们上游的四位领D大家都分享了(jin)我们整个格局Q未来的发展Q春天已l到来，按照四位上游的对未来的预判和Ҏ(gu)个业格局的演变推演，未来韩M表的中间通服务商卛_到来Q韩总谈谈春天的感受?
韩新伟：(x)谢谢廖总，从来没有感受q春天的温暖。明日控股的情况׃跟大家介l了(jin)Q我׃个简单的观点Q一个是塑料产业金字塔的l构Q是不会(x)发生变化的，不管你怎么再扩产能Q下游确实现在环保压力大Q包括消费的升Q整个下游的制品企业在集中提供。中游竞争太Ȁ烈，所以集中度提高?sh)是必然的。上游目前看来，因ؓ(f)原料不同Q有q么多的原料来源Q参与者在增加Q集中度在下降，但是不管怎么下降Q我觉得只不q是上游金字塔塔内部一U{换，或者说一U话语权的{UR整个金字塔的结构是不会(x)变的Q这是第一个观炏V?
W二个观点，刚才讲的未来几年q么大的扩Q可能会(x)Ҏ(gu)个行业结构发生比较大的变化，我自己感觉这是比较抓眼球的一个题目，某种E度上可能也没这么大变化。我不是打击廖总，我自己感觉可能某U程度上也是个伪命题。因为去q也回答q，你几个方面，从上游刚才易d_(d)上游不会(x)M乎这么投的，我们一路下来，当年计划的有一半能投出来就不错?jin)?月投?2月投又不一P所以削峰填谗你从进口的角度来看更加了(jin)Q我看数字，公司里面的，q口依从?7%Q比TP要低一点，q么高的q口依存度，有必要吗Q我从业20多年Q我有印象里面，20几年来PE大概没跌过40%。PE很多产品也都是比较简单的通用的原料，q不是说?{等原料。从q个角度来看Q也不是那种原a(b)、大豆、铁矿石q种从地里面冒出来的Q这U中国没有，你就得进。我们这些东西，已经是大宗商品的后一道了(jin)Q某U程度上跟我们其他的产品差不多，像PCQ我们的MEGQPXQ也是巨大的高比例的q口依从度，我觉得就没有必要。可能某U程度上Q这是一U业保护的l果Q国家业政{的l果。但是保护是保护不出一个行业的q步的?
我自己感觉，我跟我们上游的石化的领导Q不是煤化的、游化的Q有Z(x)见面、汇报，我都说是不是大家能够大刀阔斧Q把q个口子填掉。但是现在相Ҏ(gu)较来看，国有的企业，许处刚才也说?jin)，可能E微慢了(jin)半拍。刚才易怅R阚总能够迎风直q，Z(x)把握得比较好。包括昨天的江矛_Q这么大的量Q因为民营企业，其实l一炚w光就是雨霌Ӏ像江矛_q样大的几千万吨的炼油，q样大的装置Q一旦能够走通第一套，其实未来芳烃领域的U模式复制到烯烃领域Q这可能性真的是蛮大蛮大的。我觉得q口完全可以一炏V?
q是我的感受Q我觉得都不是特别大的问题，对业结构。当然有一个是的，从短期来看，可能某一套装|出来，一个月、一个季度对?jng)场有?jing)响，但是我们每个企业都做好自q事情Q问题就不大?jin)。所谓做好自q事情Q我们把效率提高Q把质量提高Q把服务提高Q可能这L(fng)一些扩产，对大家来说Q哪怕是上游内部来说Q不是一U挑(xi)战，而更多的可能是一U机?x)。我pq么多，谢谢Q?
L人：(x)谢谢韩总，应该说从韩ȝ交流q程中，和大家分享的q程中，q是没有感受到太多春天的喜?zhn)。但是一直在U承我们作ؓ(f)中间通服务环节，l大家做好服务的q样一个理念，以及(qing)对这个业的信心(j)Q应该说我们整个产业链上Q要有我们上中下游共同的努力Q去推动我们整个未来格局的变化?
刚才五位嘉宾整个俗话能高速扩能对未来的变化，以及(qing)遇见Q包括对未来我们整个?jng)场的机会(x)?xi)战，仁者见仁、智者见智，都跟大家分n?jin)一下。不投产得早还是投产得晚，有些目是一定会(x)投的Q应该说q些也都是既定的事情。在未来的整个市(jng)场格局中，上游?jng)场竞争一定是充分的，应该说这也是定的，在上游的充分竞争中，生成本一定是在所有的?jng)场竞争中对于大家来Ԍ对于我们所有上怼业来Ԍq是一个生命线Q是生存先。从生成本而言Q本质是你选择?jin)哪U工\U，当然有交互和变化Q但是就工艺路线而言Q业内现在有q样一U说法，说从排序的角度来Ԍ应该说乙烷之乙烯Q丙烯氢，到流化工到煤化工Q可能有q样的排序。刚才谢总讲煤化工可能更有优ѝ从我们几种工业路线来，中石化目前除?jin)原来的油化工以外，有?jin)煤化工，中石化跟俄罗斯也准备合徏100万吨的乙烷制乙烯的项目。作Zx(chng)a(b)来讲Q确切讲中石油现在厂?jin)?0万吨和塔里木?0万吨乙烷制乙烯项目是定的，最?022q可以投产?
下面Q这几种工艺路线Q说在前面的是乙烷和丙烷Q先误处长Q因Zx(chng)a(b)已经定性的做了(jin)q两套装|，乙烷制乙烯的工艺路线可能不是很了(jin)解，包括未来的变化，误处长l我们分享一下?
许RQ乙h在第一Q不是按照咱们国内的情况Q是按照北美和中东的乙烷投资裂解乙烯的整个下来的成本Q比如同样做聚烯烃，它的成本可能要比我们传统矌油的成本2/3Q可以便宜将q?/3Q主要还是乙h较便宜。还有乙烯\U的工艺最大的特点是\U短Q从乙烷C烯到聚乙烯没有什么副产品Q不像石脑a(b)出来的副产品很多Q还有芳烃、丁二烯q些都要投资Q乙L(fng)投资相对比较短，所以投资成本也比较低。但是乙h个缺陷在哪呢Q品太单一Q存在单一的风险，是聚乙烯。不像石脑a(b)出来的优势在哪？产品很丰富，我们俗话说的东边不亮西边亮，反正q么多品，不能都差。就像前D|间丁二烯q么强的原因Q全球都是乙烷上的裂解装|，没有丁二烯。所以前几年丁二烯非常火爆，所以我觉得乙烷裂解存在的问题是产品比较单一?
q有国内的乙L(fng)量非常少Q我们中x(chng)a(b)正好在这两个油田有，后面上的乙烷裂解据说17套还是几套，目前国家只批?jin)一套，它们的进口原料基本都是来自于国的进口，因ؓ(f)中东的乙L(fng)在已l自己都不太够用?jin)，所以说它没有什么富余量出口C国，基本上是国出口。那么这个h(hun)格高?sh)(jin)，在中国投资乙烯真的不一定有优势。当然如果能搞到便宜的乙P成本q是有优势的。就q些?
L人：(x)谢谢许处长，乙烷未来的发展确实有太多的变数。丙烯氢在国内已经是比较成熟了(jin)Q尤其是东华能源走在前面Q我们希望易L充分和坦诚的跟大家交交。当然东华能源也是上?jng)公司，你交得好，可能大家对上市(jng)公怹?x)充满相信?
易思善Q丙L(fng)贸易通性非常好Q它在日本、韩国和Ƨ美地区Q需求量都很大。北因为页岩气革命之后Q丙烷和乙烷大量富余Q但是它的流通范围不只是来中国。我们在国有一些长U，p{口到日本、韩国或者南一些地区，再把中东的一些资源{入到国内。整体来说我们是比较看好在国内上PDH目的，我们公司认ؓ(f)PDH目跟北的乙烷裂解目应该是姐妹篇Q乙烯解核?j)是乙烷Q但是乙L(fng)通是很不方便的，乙烷的北码头和国内的码头都不成熟。而且你要在北地输乙P你自p打造船队，得去跟h家合建码_(d)或者说码头费用都基本上要你出。你整个体系Z来，不是光徏一个乙烯解工厂就可以?jin)。所以我们觉得在北美上乙烯解，在北当地徏优势更明显，把聚乙烯q过来或者是其他的品。在国内上PDH目优势?x)比较明显。我们公司原来就做丙烯N易，我们有自q团队、码头和库区Q所以相Ҏ(gu)说我们在q个领域做了(jin)20q做得比较深Q所以我们也惛_聚丙烯这个领域l做下去可以了(jin)?
现在有个利好的，今年国家新的战略出来?jin)，把氢能源作?f)国家l极能源的战略目标，PDH目前唯一的副产物是氢气，我们目前的氢气是当燃料烧掉的。随着国家的推动力度下去，氢气有可能像汽a(b)柴a(b)一样加到汽车里Q如果大量推q，q块可能是重要的利润增长炏V我们现在在张家港跟张家港公交公司成立了(jin)加氢站，目前l张家港的公交R?5辆氢能源大巴加氢Q在q底可能q要上几十辆氢能源大巴?
Z么说氢能源国家这么重视？氢气和氧气反应发热变成电(sh)能直接带动汽车往前走Q这个唯一的副产物是_(d)是没有污染的。我们中国的?sh)动车原来的发展了(jin)很多年Q现在国家ؓ(f)什么在?sh)动车的补?chung)力度在逐步下降Q因为我们中国的?sh)?0%以上是煤?sh)，再通过西北的煤?sh)运输过来又是一ơ能量的损耗，是二ơ能源再l箋(hu)损耗能源，l极到电(sh)能，实际上这是一个能量的重大费Qƈ不环保。同时电(sh)动R的电(sh)池处理也是一个大问题。还有就是电(sh)动R的充甉|_(d)基本上要几个时Q冲氢气跟加油一样两三分钟。大概是q个情况?
L人：(x)非常感谢易总，应该说对于PDH整个装置产业铄发展Q刚才我们易ȝ大家{疑解惑?jin)一下，对于我们来讲我们也是d注，因ؓ(f)PDH的力量，它在国内的比重也?x)越来越大?
今天我们塑料产业大会(x)有个主题叫创C业服务，推动产融l合Q大商所q些q不断的为我们塑化业推出各Ҏ(gu)务和各项动能Q去支持我们塑化产业q行创新和尝试。去q大商所推出来基差试点，今年也推出来基差Q同时还有期权，叫企业风险管理服务推动。去q我们整个大商所推出来的化工l的基差试点Q应该说是我们上U和国泰君安和明日控股三家合作的一个项目，获得?jin)化工组的第一名，我们在的俗话业h都知道，在我们这个业链里，如果真正的能把期货、期货衍生品工具用好Q一定是来源于上游真正的认识和上游真正的L动。因为它的媄(jing)响力Q自然而然带动?jin)中游和下游QŞ成了(jin)整个产业铑֒整个金融工具的理解和应用?
下面h们的倡导者，W一名的d者、设计者上U的谢总谈谈在q个目中的背景Q以?qing)对我们产业的启发、启C。谢谢！
谢o(h)Q廖d客气?jin)，说实话去q跟明日矛_和国泰君安搞的项目，基本上是被逼出来的。听h含权贸易很糊弄hQ锁定基差、最低成本、非对称的期权收益，q些东西对于今天在场的很多老师和专家而言Q应该都是非常熟(zhn)和单的。当时我们做q个事情Q最初的一个想法是惌决什么问题呢Q想去解x(chng)们石化企业和下游客户之间对于q期需求订单定L(fng)问题。针对一个月之后或者两个月之后交互的品，我们到底怎么ȝ它定一个h(hun)|或者怎么定一个定L(fng)模式Q双斚w能接受。所以这么一个出发点Q是做了(jin)q个事。但是后来鼓q我们一直往前走的是我们感受到整个在产融l合q个大背景下Q给我们的一些压力。因为随着资金和资本对于咱们石化企业的渗透，我们深深的感受到?jin)在整个交易环节和交易模式上Q它的更替和变化。我们感觉到实是游戏规则变?sh)(jin)，q种游戏规则的变化是工艺不再为王Q作为我们这U传l的矛_企业Q赛U生产经营了(jin)差不?5q_(d)我们所有的人员配置、组l结构，包括文化Q都是ؓ(f)?jin)生产和产品Q而不是ؓ(f)服务或者金融去设计的。所以在q个q程中，我们是觉得稍微有点D步维艰的Q在拥抱q种产融l合Q去接受q种金融衍生工具和期货工h面，E微有点生ӆQ尤其过d几年里面Q整个石化企业处于一个相对的供不应求Q利润相对也是比较丰厚。所以整个石化企业，我们对于?jng)场的需求和?jng)场的变革，相对来说一个是q缓Q第二个是单一。甚臛_一些问题，我们也有一些简单粗暴?
怎么说呢Q在q种产融l合的大背景下，我们不去变革、不d斎ͼ只会(x)在整个石化业链的交易环节和交易模式q一块p己所有的价倹{我们没办法参与q个?jng)场的交易，所有的矛_企业最后只能落成整个行业的工厂和车间。我们会(x)从这个交易里面消失掉Q所以我们如果还希望在这个业里面找C些地位，我们是必要d一些改变的。在q一q多的实践里面，我个人的一个最大的体会(x)Qƈ不是很多矛_企业的老师谈到的制度的~陷Q或者流E的ȝ或者文化的~失Q其实我自己最q体会(x)Q这是结构的升Q这是结构的更新。因一块领域，对于我们太陌生了(jin)Q这不是我们擅长的东西，但是我们要做Q没有别的办法，是更新整个团队的知识结构，虚心(j)的向明日控股和其他在座的人去学习(fn)。跟行业外的机构很好的交讨论?
其实产融l合q个大环境是一个新生事务不断层ZIL(fng)环境Q只要你掌握?jin)规律，你一定会(x)扑ֈ适合于自׃业和客户的交易模式和途径。我也特别想l我们自己同行的一些同仁们打个气，虽然我们h比较晚，但是我们也有自己的优势，矛_企业在融结合这里面是有它的价值的。我们在摸烦(ch)的过E中Q对q一点体?x)得非常深刻。这个h(hun)g要在哪两个方面体现呢Q首先第一个，矛_企业如果能够直接参与到所有的产融l合的N易模式里面来Q实际上是对q个模式提供?jin)极大的信用背书。各方的参与者都敢于参与、放?j)参与，q点我们体会(x)非常深。就好像我们做第一个项目，我们有大概小十家的直销工厂Q一听我们要做马上就参与q来Q非常踊跃。第二个价值是什么呢Q是整个矛_企业能够直接参与到整个融结合的创新交易链条中来之后Q对于整个交易过E中交易和流通环节的冗余和摩擦的减少Q是?x)v到极大作用的。这Ҏ(gu)们体?x)也非常明确Q简单来说就是整个货物的{和资金的{?x)高效一炏V这两个价|我们觉得Ҏ(gu)个创新的模式而言Q不是在交易成本、交易风险方面，q是起到?jin)非常大的作用?
也跟大家汇报一下，q几天赛U好像成?jin)一个关键词Q去q做的这1000吨的Z基差利用期权的远期保L(fng)交易模式Q确实对我们的意义是巨大的，q不但是我们W一ơ直接进入到q么一个交易模型当中，更关键的是让我们怿在大家各位老师专家的帮助下Q我们石化企业也能够做好q些服务Q做好这些创新模式的开展。所以在今年春节Q我们又推出?jin)一Ҏ(gu)的品，是利用一个结构化的虚值看跌期权的产品Q主要是要帮助我们的下游客户在春节过E中被动U篏h的这些库存，怎么d助他们解册些现货持仓的贬值风险。在春节前推出完之后Q反响非常剧烈，我们整个销售了(jin)2.7万吨的保价品，整个困扰我们矛_行业比较头痛的春节销售的问题Q基本上q刃而解?019q春节过完之后，整个赛科的品库存是历史上最低，q也是非帔R明的例子Q让我们矛_企业真真切切的感受到q种技术革新、融结合，它能q发出来的生命力、战斗力?
所以今天也惛_用这个机?x)，首先感谢一下大商所各位领导Ҏ(gu)们的支持Q也感谢明日控股和国泰君安各位老师专家Ҏ(gu)们的帮助。今天也特别有幸跟我们同行的几位同仁们一起交，一直想找一个机?x)感谢十几年来一直关?j)和支持赛科的领g、朋友们、客户们、同仁们Q我自己是一个危机感比较强的人，我一直担?j)韩M一ơ就不邀(g)h参加q个产业大会(x)?jin)，所以我今天一定利用好q个Z(x)Q感谢各位对赛科的厚爱，谢谢大家Q?
L人：(x)谢谢谢总，开创先治I为我们业做?jin)这样一个引领和牵动的作用，应该说年q创新年q请(zhn)。应该说在这个过E中Q我们明日集团作Z间服务商承上启下Q也在整个创新项目中做了(jin)很多的事情。看看我们明日的韩L什么要补充的吗Q在补充之后Q韩d该还有另外一个话题希望你能跟大家分n一下，因ؓ(f)整个刚才韩M讲了(jin)Q从q口角度来讲Q虽然我们说国内多少的扩能，但是q口的总量一直在增，比例也ƈ没有多少的下降，应该说我们聚烯烃Q聚烯PEq块?0%的进口量Q聚乙烯E微一些。我们要请韩L分n一下，关于外盘q块Q国外的扩能周期Q这几年也在快速。国内的扩能周期之间的叠加，q口产品最l，刚才韩总说不需要进口品进来，但是q口的品不C国最大的?jng)场来，d里呢Q能出来要去哪里呢？请韩M赯大家分n一下?
韩新伟：(x)我首先也是表C感谢赛U和国泰君安有这么一个合作的目Q尤其要感谢赛科的谢总，我说q个也不是恭l_(d)因ؓ(f)q个目本n从原理角度来看也不是特别复杂Q项目其实还是有一个背景的Q赛U在q个q程当中Q希望从自己的原有的分销商里面选一个融背景的客户来做q样的服务。相对在原有的分销商里面，可能明日更合适一炏V当然了(jin)Q所以我跟我们内部的团队交流的过E当中，我说千元不要沾沾自喜Q因为当我们只要把赛U这个门打开Q而不是说在原有的销售团队、分销商团队，而是C会(x)上最有竞争力的团队，可能׃一定是明日?jin)，可能我们盛M们做得更好，q有可能国泰他们发展都非常快Q还有很多的期现公司。所以我觉得q样的想法，主要q是要感谢?
实含权贸易q块走到今天Q也是在捅破?jin)窗L(fng)Q大家还有很大的I间。但是目前含权N易的服务Q我感觉也有同质化的势Q怎么栯够把q样的服务手D|前推进一步，更朝着产融l合的方向去赎ͼ服务实体l济Q其实可能不光是一家能做到的，而是整个生态行业里面要思考的问题。交易所前一D也提出来要做基差的?jng)场Q我觉得也是蛮好的一个思\Q就明日控股本nQ自׃在搞补脓(chung)Q去q搞?jin)两期，每?00万，今年W一期也用完?jin)，下一步还要l做。当然也是尽我们自己的一点力量?
从另外一个方面，昨天产融l合沙龙zd的时候也说了(jin)Q我也还是呼吁，我们能够有更多的上游的石化企业，我们产业铄d者，或者说叫核?j)参与者能够进入我们这L(fng)?jng)场Q发Ch(hun)|如果说有更多的主D核?j)参与者进入到q个?jng)场以后Q我惌个期货市(jng)场，q个期权?jng)场服务实体l济的功能才能实实在在的发挥?
刚才廖d|我另外一个课题，我也惛_比较?yu)一点，因ؓ(f)我具体的业务也了(jin)解得一点，但是我L觉，中国的能扩张跟国务产能的扩张叠加这L(fng)影响Q最l的l果也就是一个竞争的问题。说白了(jin)不是东风压倒西风，是襉K压倒东风。但是我怿因ؓ(f)在我们中国的d?jng)场里面Q一定是东风压倒西风的Q因为我们确实还没有走太多的东西出去。这L(fng)一个过E当中，大家比拼的就是耐力问题?sh)(jin)，未来可能你的产品质量Q你能不能保证持l稳定的供货Q不光是国的要持箋(hu)E_Q进口的也是。你打一枪明天没有了(jin)Q下游生产企业不q箋(hu)Q那你这个品的价值怎么能充分体现呢Q还有你的物的畅E度Q效率的情况Q乃至于你能不能制定一个合理的公允的h(hun)|不是说最低的hQ最低h(hun)gC来好东西。还有你能不能制定脓(chung)q市(jng)场的一U营销的政{，我觉得可能都是未来中国跟国外q样一些企业，需要去撞的一个点?
早上我听一个老师讲到国内产能比较低端Q或者说我们产能比较初Q其实我觉得真的也不要轻视我们这些初U的产能Q就是我们通用的原料，因ؓ(f)中国q么多业升U的角度q程当中Q大概率事gQ最Ҏ(gu)走的q条路径是从低端，先把低端占满?jin)，逐步再往前走Q先把农村占满了(jin)Q再三线城市(jng)、二U城?jng)，最后占领我们北京跟q州。如果说一定要从北京跟上v先占Q我觉得可能是另外一个高U技行业里面需要关注的。而且现在我们石化行业来_(d)可能q(sh)是我们品本w的问题Q我们的产品其实买来q些产品工艺包，能生产出来的产品Q基本上也大体差不多。因ZC(jin)20个牌P30个牌P你要生二三十个Q你也不l济Q切换都ȝ(ch)。但是我们的工艺包是国外的，讑֤都是国外的，阚d才介l了(jin)很多她的讑֤和装|，q个Ҏ(gu)觉得才是我们真正核心(j)的值得我们深思的Q未来需要努力的方向。就手机里的芯片q个比喻。我大概q么惻I谢谢Q?
L人：(x)谢谢韩总，一个小时的旉很快pC(jin)Q对于我们整个在塑化产业铄人，q有一个每天都在做的事情，是一直都在研判这个市(jng)场，研判q个?jng)场的趋ѝ但是确实由于我们化工业链q长Q变量过多，受宏观、微观各斚w的媄(jing)响，实预测?jng)场势Q预h(hun)D势是个非帔R的事情。但是它再难Q在与我们整个业链的上中下怸Q预、预判又是一个常态的事情。也是说再难，我们q要预测Q每q我们论坛都要预一lh(hun)根{但是每q应该说也是个最?xi)战的环节，׃旉关系Q请两位嘉宾Q请许处长和明日控股的韩总，短的跟大安一下、挑(xi)战(sh)下，应该说许处长代表整个上游Q宽视角的看一看，接下?019q下半年怎么P上半q我们业链Q尤其是中游Q是很痛苦?
许RQ其?019q全球经下行，已经是不争的事实。我们可以从上半q的整个塑料制品的量来_(d)出现?jin)一U比较下滑的来看Q确实是比较(zhn)观的预期比较强。这个?zhn)观预期已l在h上体现出来了(jin)Q因为现在的h已经是近几年最低的hQ有些品U可能是q十q的低h(hun)。我觉得q个(zhn)观的预期已l体现出来了(jin)?
q有是上半q大家ؓ(f)什么这么难呢？很大原因是我ȝQ上半年相对低的h和绝寚w的库存，是市(jng)场的一个主要矛盾，大家老觉得h(hun)gQ就一路抄底，但是l对高的库存大家又拿不完Q抄来抄d被套M(jin)Q基本上是挺痛苦的?
我对下半q_(d)M觉得下半q还没有q么(zhn)观。上半年我们q个?jng)场既失M(jin)I间Q也跌了(jin)很大的幅度，也失M(jin)旉Qh(hun)gd10月中旬开始就下来Q中间有反弹但是反弹不大Q所以上半年是很(zhn)催的时_(d)既失M(jin)旉也失M(jin)I间。下半年我觉得应该要好一些该失去的都失去得差不多?jin)。我对下半年的判断我觉得是先填坑再挖坑，因ؓ(f)我觉得坑已经挖得挺深的了(jin)Q再往下挖挖不动了(jin)Q要先填上再往下挖Q这个概率比较大。很多h觉得要跌得很深很深，我觉得有点过度?zhn)观。真正大规模的扩能还没开始，已l要打石化的成本?jin)，我觉得这个想象力有点惛_?jin)。今后的h肯定是振荡往下行的，但是没有q么(zhn)观。所以我觉得是先填坑Q把q个坑稍微填一填再往下挖。但是因为我们知道整个明q一季度和四季度的扩能比较大Q所?1合约压得比较死，D09合约的反弹空间也有限。所以我认ؓ(f)6???月是区库存，?jng)场向上的量比较大。进入四季度再往下，q么多的扩能加上q底的因素，再往下跌的面比较大。整体我觉得下半q的?jng)场波动I间比上半年，反弹也不?x)有反弹太大的空间。但是因为反弹的I间不但Q再往下挖的坑也不?x)太深，q是我对下半q的判断?
L人：(x)一个小时时间到?jin)，谢谢C五位嘉宾的精彩分享，谢谢大商所为我们整个塑化业h提供?jin)这么一个保驾护航的工具q_Q也谢谢参会(x)的所有塑料业界的新老朋友，大家对大商所的塑料业大?x)的支持。我们今天的塑料产业大会(x)到此l束Q我们明q再相见Q祝大家q程愉快Q谢谢！
