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    主持人：國家這次中長期規(guī)劃里面，其中有一項創(chuàng)新文化已經(jīng)把這個上升到國家層面了，已經(jīng)是很大的進(jìn)步了。

    徐堅：我們可能要更多的反思我們教育方式，包括我自己也作為一個孩子的父親我在也反思，是不是沒有必要讓孩子為了應(yīng)試而去應(yīng)試，是不是給孩子更寬松的環(huán)境，讓他自由的發(fā)展。但是由于好像中國的人的傳統(tǒng)觀念，望子成龍，總覺得不能輸，只能贏，沒有輸?shù)目赡苄�，不允許失敗，恰好這種不允許失敗觀念，造就了一批中庸之才，作為個體來說問題不大，作為群體來說，沒有個性，沒有特色，造成了一批中庸之才。

    主持人：我們的問題又回到教育育人上面，我曾經(jīng)記得您說過，在科學(xué)的王國里，人才是最重要的，我們的目標(biāo)是瞄準(zhǔn)世界水平的德國馬普高分子研究所，我們相信，在不遠(yuǎn)的將來，我國的高分子研究可以趕上和領(lǐng)先于國際同行，您所指的不遠(yuǎn)的將來，將是多久呢？

    徐堅：因為我是個普通的科研人員，我不是一個權(quán)威，所以我對這個結(jié)論的理解，不能夠說很準(zhǔn)確。我想分成兩個層次來講更加合理和科學(xué)一些，一個是數(shù)量，比如說我們?nèi)绻v基礎(chǔ)科學(xué)研究，以論文數(shù)量來講，中國的平均水平可能經(jīng)過五年到十年就能跟國際上基本并駕齊驅(qū)，像中國科學(xué)院物理研究所、化學(xué)研究所，跟國際上一流的研究所在論文的數(shù)量上已經(jīng)并駕齊驅(qū)了；或者像清華大學(xué)，北京大學(xué)這樣的一流學(xué)校，他們論文的數(shù)量跟世界上有名的大學(xué)有一定的可比性了，再過五到十年，我們一大批院校會快速的進(jìn)步，數(shù)量上會趕上或者基本上跟上國際水平。還有一個更重要的就是質(zhì)量，你有哪幾個領(lǐng)域和熱點方向是由中國人來開創(chuàng)的，是中國人來領(lǐng)頭建立起來的，我想用一個比較激進(jìn)猜測，二十到三十年。為什么講二十到三十年，五到十年我們能夠在數(shù)量上趕上，再經(jīng)過十年或二十年左右，一些拔尖人物會成為頂尖人物，起碼能夠跟國際上并駕齊驅(qū)，這大概就相當(dāng)于2050年前后中國進(jìn)入小康社會的時候，這與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展完全是并駕齊驅(qū)的。
    事實上也是如此，我們可能會在這中間出現(xiàn)一個或者兩個諾貝爾獎，或者出現(xiàn)一個或者兩個大師，但是要出現(xiàn)一批大師，不是在一個點上，而是在一個面上形成一個可競爭的態(tài)勢，這種情況還要有相當(dāng)長的時間，因為這個光靠一個諾貝爾獲得者或者某一個國際上的大師，只是一個標(biāo)志性的人物不是一個面。中國科學(xué)院在化學(xué)學(xué)界和物理學(xué)界根據(jù)過去的統(tǒng)計，在化學(xué)和材料學(xué)的領(lǐng)域里面，論文數(shù)量都在全世界占了第二位，引用數(shù)量目前還是排在稍后一點，但是也在前十名以內(nèi)，換句話說，中國科學(xué)院在已有一定的競爭優(yōu)勢了，可以跟跟俄羅斯科學(xué)院比，跟伯克利大學(xué)比�？傮w而言，中國科學(xué)院作為一個整體來說還是相當(dāng)有實力的群體。