主持人:還是很寬松的。我們知道您曾在日本從事過(guò)一段研究工作,您能不能從科研環(huán)境,就是那里的科研環(huán)境,政策氛圍和文化方面,談?wù)勎覀兒腿毡镜膮^(qū)別,在兩地的感受?
徐堅(jiān):我回國(guó)已經(jīng)快六年了,今年進(jìn)入第七個(gè)年頭了,我總體的感覺(jué),一個(gè)民族,應(yīng)該看到其他民族的優(yōu)點(diǎn),日本民族有他的特點(diǎn),我們應(yīng)該看到,日本大和民族有危機(jī)感,永遠(yuǎn)覺(jué)得自己是生活民族生存非常有危機(jī)的環(huán)境中,第二、有一種忠誠(chéng)感,日本民族的優(yōu)點(diǎn)他對(duì)自己的民族非常忠誠(chéng),如果一個(gè)公司,垮掉了,社長(zhǎng)可以自殺,以死謝罪,第三這個(gè)社會(huì)非常有層次,他秩序感非常之強(qiáng),尊老愛(ài)幼,這都是日本民族比較有特點(diǎn)的地方。中華民族有中華民族的特點(diǎn),但是在這幾點(diǎn)上跟日本民族相比的話,我們有一定的欠缺之處,我們由于文化大革命,把我們的秩序搞得很亂,沒(méi)有一個(gè)規(guī)則,同時(shí)中華民族過(guò)去歷史上,總覺(jué)得自己是最大的,缺乏生存的危機(jī)感。所以應(yīng)該向日本民族多學(xué)習(xí)。中華民族的優(yōu)點(diǎn)是文化傳統(tǒng)非常悠久,有非常雄厚的文化積累,這些積累是日本人所不具備的,同樣日本人在學(xué)習(xí),在向他人學(xué)習(xí)的精神上,比中國(guó)更加虛心,我想在這點(diǎn)上,這是兩個(gè)民族之間的差別。另外一點(diǎn),在日本體制下,由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快,科研體制設(shè)計(jì)的比較合理。舉個(gè)例子,認(rèn)為這個(gè)教授是有前途的和有潛力的,給他一個(gè)可持續(xù)的支持,起碼這個(gè)教授不會(huì)為今天的衣食住行去操心,這樣給教授一個(gè)寬松的環(huán)境,雖然也可能20%-30%的教授無(wú)所事事和碌碌無(wú)為,但是百分之六七十的教授,由于他沒(méi)有那么強(qiáng)烈的明天吃飯問(wèn)題的危機(jī)感下,能夠充分發(fā)揮他的想象力,做一些他想做的事情,所以發(fā)展要比我們更好,像東京大學(xué),日本農(nóng)工大學(xué),東京工業(yè)大學(xué)都是比較強(qiáng)大的學(xué)校,而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)排在中國(guó)很多大學(xué)前面。那些學(xué)會(huì)的權(quán)威,在全世界的影響要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們強(qiáng)得多,大得多。
我們現(xiàn)在由于是從一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌剛剛走到今天,我們的科研體制還為了發(fā)揮個(gè)人的積極性,把個(gè)人科研收入和經(jīng)濟(jì)掛鉤,其實(shí)這種做法,在科研開(kāi)始發(fā)展的初步階段是起到非常大的推動(dòng)作用,讓每一個(gè)人有積極性去爭(zhēng)取科研項(xiàng)目。但是也帶來(lái)另外一個(gè)弊病,每個(gè)人都在為自己,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)欲望是永遠(yuǎn)無(wú)止境的,不愿意和人家合作,為什么?自己拿了50萬(wàn)塊錢(qián)自己掌握,為什么和別人分呢。弊病方面,有時(shí)候把我們目前科研的體制形象地形容為剛剛進(jìn)入改革開(kāi)放的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,現(xiàn)在有一些研究所和大學(xué)已經(jīng)開(kāi)始改變這種狀態(tài)了,改變現(xiàn)在這種各自為戰(zhàn)的狀況,即使現(xiàn)在的農(nóng)民,我們最底層的農(nóng)民們,都知道我們聯(lián)手搞自動(dòng)化耕作,否則拖拉機(jī)不能下田,但是中國(guó)的科研單位機(jī)制的創(chuàng)新和改革,我想在隨后的過(guò)程中間,會(huì)慢慢得到改進(jìn)。中國(guó)的科學(xué)技術(shù)要得到大幅度發(fā)展,在某些層面上做成系統(tǒng)性、集成性工作,形成有顯示度的成果。目前這種小型的、以各自為政的小群體來(lái)組成群體,對(duì)有些高技術(shù)或者集成度很高的科研項(xiàng)目來(lái)說(shuō),是形不成科研成果的。有的課題是可以做的,比如說(shuō)數(shù)學(xué),是個(gè)人為主,主要來(lái)自于個(gè)體的創(chuàng)新思維能力,但對(duì)于一個(gè)高技術(shù)研究的項(xiàng)目或者帶有應(yīng)用背景的項(xiàng)目,他需要多學(xué)科協(xié)同作戰(zhàn),必須組成集群。
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