“我再次強(qiáng)烈呼吁--還高校自主權(quán)!”采訪結(jié)束時(shí),王樹國(guó)說,“別的話可以不發(fā), 這句話一定要發(fā)!
在高校校長(zhǎng)群體中,王樹國(guó)當(dāng)屬典型的“少壯派”。王校長(zhǎng)說起話來慷慨激昂,說到動(dòng)情處,手勢(shì)聯(lián)翩,神采飛揚(yáng),觀點(diǎn)鮮明,不加掩飾。
哈工大畢業(yè)后,王樹國(guó)致力于智能機(jī)器人的研發(fā)并卓有建樹,曾任國(guó)家“863”計(jì)劃智能機(jī)器人專家組副組長(zhǎng)。三年前,有兩個(gè)機(jī)會(huì)擺在了王樹國(guó)面前--黑龍江省副省長(zhǎng)和哈工大校長(zhǎng),時(shí)年44歲的他選擇了后者。
我為孩子要權(quán)利
記者:對(duì)于當(dāng)下高校流行的建“世界一流”的口號(hào),您是怎么看的?
王樹國(guó):如果把“世界一流”作為奮斗目標(biāo),我是非常贊成的。中國(guó)沒有理由不爭(zhēng)取做一流國(guó)家,中國(guó)高校也就沒有理由不爭(zhēng)取做一流高校。
如果把“世界一流”作為炒作由頭,今天你建一流,明天他建超一流,坦率地說,我非常不喜歡,自己人之間喊來喊去尤其沒意思。站在自己的高度看世界,與站在世界的高度看自己,完全是兩回事。前者就像井底之蛙,雖然也可以看到天,但其志向永遠(yuǎn)不會(huì)比井口大。哈工大更愿意站到世界的高度,回頭審視自己,檢討自己的不足。
記者:假設(shè)全世界理工科院校進(jìn)行排名,那么哈工大可以排到多少位?
王樹國(guó):目前差得還很遠(yuǎn)。在某些領(lǐng)域和學(xué)科,比如航天、小衛(wèi)星、機(jī)器人等領(lǐng)域,哈工大可以與世界一流學(xué)科平等對(duì)話。但從整體上看,不僅僅是哈工大,我們所有的高校離世界一流差距都很大。
記者:最致命的差距在哪里?
王樹國(guó):機(jī)制和體制。教師水平、學(xué)生培養(yǎng)質(zhì)量、科研創(chuàng)新能力、教材硬件環(huán)境等等因素都或多或少受到機(jī)制與體制的制約。高校的機(jī)制和體制,才是命脈所在。
機(jī)制和體制的具體內(nèi)容談起來千頭萬(wàn)緒,僅從高校權(quán)利而言,我國(guó)大學(xué)現(xiàn)在還稱不上是名副其實(shí)的獨(dú)立法人,現(xiàn)在來談質(zhì)變性的發(fā)展似乎是奢侈的。
記者:您希望得到哪些權(quán)利?
王樹國(guó):我僅說一個(gè)比較便于理解的吧,比如高校自主招生。
現(xiàn)在我們的孩子考大學(xué),全國(guó)上下,一年就考這三天。高考的三天,千軍萬(wàn)馬過獨(dú)木橋,一考定終身……考不好對(duì)不起,來年再見。年輕人的這一年,比60歲以后十年的時(shí)間都寶貴。我們都說以人為本,因材施教,以現(xiàn)在的高招方式,能做到嗎?如果說,我們的高校能自主招生,分散招生,讓孩子們每年有多次機(jī)會(huì),不比現(xiàn)在好嗎?這不僅僅是一個(gè)招生方式的問題,而是一個(gè)關(guān)系到千百萬(wàn)孩子心理素質(zhì)健康成長(zhǎng)的問題,是關(guān)系到我們這個(gè)民族國(guó)家未來發(fā)展的大問題。
記者:高校權(quán)利的不完整,是否已經(jīng)嚴(yán)重到使高校難以完成自身的義務(wù)?
王樹國(guó):我們就來先談高校的義務(wù)吧,我喜歡用使命這個(gè)詞。高校的使命,我認(rèn)為是“探索未知世界,傳承社會(huì)文明”。
也就是說,高校應(yīng)該負(fù)有兩方面的使命———自然科學(xué)的使命和人文精神的使命。這兩個(gè)使命,決定了高校不僅要傳承中華民族的文明,而且要有全人類的胸懷。
全世界高等教育都是這樣的。從社會(huì)分工而言,社會(huì)上有政府,有企業(yè),有社團(tuán)……為什么要出現(xiàn)大學(xué)?社會(huì)發(fā)展靠的是人才,而高校就是專門培養(yǎng)人才的地方。
從目前來看,我們的高校———或者說高等教育體制的弊端已經(jīng)越來越明顯,可以說已經(jīng)影響到了整個(gè)社會(huì)孩子們成長(zhǎng)的全過程。
記者:您認(rèn)為,在高校權(quán)利不完整的情況下,對(duì)孩子的哪方面影響最大?
王樹國(guó):沒有機(jī)會(huì)接受完整的心靈養(yǎng)成。
孩子們?cè)谟啄陼r(shí)代就被告知,高考就是生死抉擇,而分?jǐn)?shù)是最高標(biāo)準(zhǔn);在這個(gè)重壓之下,孩子們度過了童年和少年。少年時(shí)代尚未完全結(jié)束,孩子們就要完成這個(gè)生死抉擇。讓這么小的孩子承受這么大的刺激,可能造就一些“鋼鐵戰(zhàn)士”,但更多的孩子可能受到致命打擊。這種痛苦是必須接受的嗎?
記者:孩子沒有機(jī)會(huì)充分接受心靈養(yǎng)成,可能會(huì)產(chǎn)生哪些后果?
王樹國(guó):考不上大學(xué)的孩子,其挫折感是難以言喻的。在社會(huì)上他感受的是苛刻,這種感受也許會(huì)在他的心靈中埋下報(bào)復(fù)的種子。
回頭看看考上了大學(xué)的孩子,經(jīng)過長(zhǎng)期的心理壓抑,往往也會(huì)出現(xiàn)個(gè)別的人格殘缺的現(xiàn)象———自私自利,缺乏同情心,自認(rèn)高人一等,做了錯(cuò)事難有發(fā)自內(nèi)心的慚愧,覺得特權(quán)合情合理,一切都是靠個(gè)人奮斗換來的,不懂得感恩和回報(bào)社會(huì)……
我倒不是說社會(huì)的普遍現(xiàn)象都是如此,而是說社會(huì)應(yīng)該給孩子們多一些選擇。讓有機(jī)會(huì)接受高等教育的孩子和沒有接受高等教育的孩子都能以主人的心態(tài)參與社會(huì)。
記者:您似乎在說,您不是為自己要權(quán)利,而是為孩子要權(quán)利。
王樹國(guó):就是這樣,沒有什么需要隱諱的。
臺(tái)灣一位大學(xué)校長(zhǎng)說,國(guó)家興亡我有責(zé)!我非常欽佩這位校長(zhǎng),F(xiàn)在我們有了問題大家往往互相埋怨———這是你的責(zé)任,這是他的責(zé)任,這是領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,這是政府責(zé)任……惟獨(dú)自己沒有責(zé)任。
為什么說國(guó)家興亡我有責(zé)?因?yàn)樗炎约号c國(guó)家放在同生死、共命運(yùn)的位置上,而不是置身事外,靠嘲諷歷史的苦難建立自己的名聲。我們這個(gè)泱泱大國(guó),花在無(wú)謂的內(nèi)耗和爭(zhēng)論上的精力太多了,以指點(diǎn)江山為生的人太多了。
情愿也罷,不情愿也罷,未來30年,所有的國(guó)家各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人都要從現(xiàn)行教育體制培養(yǎng)出來的這群孩子中出現(xiàn)。他們的人格,將決定中國(guó)的未來。所以,還高校自主權(quán)的意義在于著眼于人性化教育,培養(yǎng)孩子的情感和心靈。
眾所周知的難題
記者:您對(duì)英語(yǔ)四六級(jí)考試很不以為然?
王樹國(guó):英語(yǔ)是世界語(yǔ)言,不學(xué)好英語(yǔ)我們沒法和世界交流。
四六級(jí)(考試)的出發(fā)點(diǎn)很好,可以激勵(lì)社會(huì)重視英語(yǔ),學(xué)生學(xué)好英語(yǔ)。可是把英語(yǔ)成績(jī)與學(xué)位掛鉤,那就完全走樣了。
英語(yǔ)過關(guān)了,品質(zhì)和素質(zhì)過關(guān)了嗎?專業(yè)課程過關(guān)了嗎?對(duì)我們國(guó)家的歷史和現(xiàn)狀了解了嗎?考核一個(gè)大學(xué)生可以有很多指標(biāo),為什么獨(dú)獨(dú)選擇了四六級(jí)英語(yǔ)?這是科學(xué)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)嗎?
大學(xué)考四六級(jí),孩子們就從幼兒園開始學(xué)英語(yǔ),小學(xué)中學(xué)大學(xué),研究生博士生,以后評(píng)職稱……我真是不知道,中國(guó)人學(xué)英語(yǔ)要學(xué)到什么程度?
記者:您反對(duì)您的研究生在英語(yǔ)上花太多時(shí)間嗎?
王樹國(guó):我不反對(duì)學(xué)英語(yǔ),相反,我鼓勵(lì)學(xué)生學(xué)英語(yǔ)。我反對(duì)的是把英語(yǔ)作為獲得學(xué)位的前提。
外語(yǔ)是拿來用的,不是拿來學(xué)的。任何一門語(yǔ)言都是一門學(xué)問,鉆研下去,學(xué)100年也學(xué)不完。
以四六級(jí)為分水嶺,這群人行,那群人不行,這合理嗎?同學(xué)們?yōu)榱诉^英語(yǔ)關(guān),不得不占用大量時(shí)間,結(jié)果專業(yè)課耽誤了,大學(xué)讀得憂心忡忡。
聽說兄弟院校有的學(xué)生,因?yàn)樗牧?jí)過不了關(guān),心理壓抑導(dǎo)致自殺。這讓我很震驚,也很痛心。我當(dāng)了校長(zhǎng)想改變這一切,但強(qiáng)大的社會(huì)壓力使我不敢去闖這道關(guān)。
記者:為什么?
王樹國(guó):我得關(guān)心學(xué)生的就業(yè)問題。用人單位都要四六級(jí)證書,這就逼得我沒辦法了,我不得不違心地讓學(xué)生們?nèi)ミ^四六級(jí)這關(guān)。
所有業(yè)務(wù)課都不是全國(guó)統(tǒng)一考試,惟獨(dú)四六級(jí)英語(yǔ)是,無(wú)形中四六級(jí)證書就成了全國(guó)用人單位惟一的通用標(biāo)準(zhǔn)了。
記者:哈工大在工程技術(shù)方面實(shí)力超群,您認(rèn)為大學(xué)該不該辦企業(yè)?
王樹國(guó):我們絕不能越過自身定位,干自己不該干的事,這就叫有所為有所不為。校長(zhǎng)和企業(yè)家合一,不可想象。
過分傾心于創(chuàng)業(yè),你就不要再把自己說成學(xué)校的一分子。比如聯(lián)想就很好,你為中國(guó)貢獻(xiàn)了一個(gè)好企業(yè),但創(chuàng)業(yè)者的身份就不能再是研究員了。
我也不反對(duì)企業(yè)家返回學(xué)校,重新開始教育研究生涯。我強(qiáng)調(diào)的是定位清晰,你站在什么位置上就應(yīng)該說什么話。你又是企業(yè)家,又是研究員,又是校長(zhǎng),這就亂套了。
記者:對(duì)于課題方面的放權(quán)您怎么看?
王樹國(guó):清華大學(xué)的陳丹青不就是很好的例子嗎?他是畫家,他要培養(yǎng)的是美術(shù)博士,如果連這么點(diǎn)靈活性都不給他,怎么指望他能培養(yǎng)出理想的學(xué)生呢?
記者:放權(quán)給高校,有助于解決教育資源分配不公的問題嗎?
王樹國(guó):肯定有所幫助,我們不追求絕對(duì)的公平,但總得日趨公平,不能越來越不公平。
現(xiàn)在教育的城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距,大家都看得很清楚。大家都是中華人民共和國(guó)公民,在自己的領(lǐng)土上,在同一部憲法之下,為什么大城市考大學(xué)就那么好考,經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地區(qū)教育資源越集中?每年的高考移民問題,不能說不是我們的體制造成的。
從我國(guó)的經(jīng)濟(jì)形態(tài)來看,農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代、知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代并存,也就是最高級(jí)和最落后的并存。這就是我們國(guó)家改革發(fā)展的難點(diǎn)所在。所以我們應(yīng)該培養(yǎng)多元化人才,中國(guó)的高等教育應(yīng)分層次管理。大學(xué)如果是真正的獨(dú)立的法人,他應(yīng)該知道怎么培養(yǎng)合格的學(xué)生,也應(yīng)該有權(quán)選擇學(xué)生。
當(dāng)辦學(xué)自主權(quán)下放給學(xué)校,學(xué)校就沒有任何可以推脫社會(huì)責(zé)任的借口,社會(huì)的評(píng)判將直接影響著學(xué)校的興衰,所以學(xué)校就會(huì)努力貼近社會(huì),在此過程中,教育資源會(huì)得到比較合理的分配。我們希望隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá),接受高等教育的人越來越多。
從目前情況來看,高等學(xué)校與社會(huì)結(jié)合的動(dòng)力不大,反正管理單位說什么我們就做什么,不主動(dòng)與社會(huì)需求結(jié)合也不會(huì)被淘汰。實(shí)際上,辦學(xué)自主權(quán)下放后,學(xué)校的壓力會(huì)更大,自我約束力會(huì)不斷增強(qiáng)。
記者:如果權(quán)利都下放到高校,如何防止?fàn)I私舞弊現(xiàn)象的孳生?
王樹國(guó):會(huì)有這個(gè)問題。但我們不能因?yàn)榕鲁霈F(xiàn)這些問題就裹足不前,小平同志如果不在南海邊劃了個(gè)圈,我們能有今天嗎?
總有人說,政府這么管,高校還免不了營(yíng)私舞弊呢;如果高校自己來搞,那還不把中國(guó)的高等教育搞垮?
反過來問,教授招生肯定會(huì)比官員招生腐敗?現(xiàn)在山東考大學(xué)比北京難上那么多,這就叫公平?
我想高校有了自主權(quán)之后,不會(huì)比現(xiàn)在更亂的。以前我們懷疑:如果政府把自主權(quán)給了企業(yè),他還不天天生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品?現(xiàn)在我們問100個(gè)人,我想也沒人會(huì)認(rèn)為政府管企業(yè)是個(gè)好主意了。高校也是一樣的,如果亂搞,社會(huì)不會(huì)買你的賬,校長(zhǎng)很快就會(huì)下臺(tái),學(xué)校很快就會(huì)垮掉。再說,學(xué)校違規(guī),上有國(guó)家法律,下有規(guī)章制度,不會(huì)徹底無(wú)政府主義的。
現(xiàn)在的高等教育體制與高等教育的使命是缺乏有機(jī)聯(lián)系的。年復(fù)一年,今年的事明年還出,后年可以預(yù)期地還會(huì)出……我們不慚愧嗎?至少可以拿幾所學(xué)校做試驗(yàn)吧?
沒有困難,要我們這群人做什么?
記者:作為副部級(jí)官員,您如何看待校長(zhǎng)的官員身份?
王樹國(guó):官員級(jí)別與高等學(xué)校沒有內(nèi)在的關(guān)系。如果政府認(rèn)為某個(gè)學(xué)校重要,可以以財(cái)力、物力、政策加以支持。
我想任何一個(gè)高校校長(zhǎng)到了國(guó)外,都不會(huì)主動(dòng)介紹說自己是全世界行政級(jí)別最高的校長(zhǎng)的。
如果說中國(guó)的教授是世界上最好的教授,我們做校長(zhǎng)的就完成自己的使命了;如果說中國(guó)的校長(zhǎng)是世界上級(jí)別最高的校長(zhǎng),那是笑話。
記者:在現(xiàn)有的體制下,您作為副部級(jí)校長(zhǎng),能做什么?
王樹國(guó):我能做的只是(考慮)考到哈工大的學(xué)生該怎么辦。
哈工大成立了基礎(chǔ)學(xué)部。基礎(chǔ)學(xué)部是高中到大學(xué)的過渡,采取小班制,配備班主任,所有一年級(jí)學(xué)生首先要在基礎(chǔ)學(xué)部學(xué)習(xí)。這么做,主要是考慮讓新生適應(yīng)大學(xué)生活,讓他們學(xué)會(huì)自我約束,自主學(xué)習(xí),避免突然到來的自由毀了孩子的一生。
至于還沒有考上大學(xué)的孩子,我還不能告訴他們:你們致力于提高素質(zhì)吧,別分分分了。我這么做行嗎?考不上大學(xué)不都來找我了嗎?
記者:您抓全面工作,十分鐘換一個(gè)角色,有沒有困惑?
王樹國(guó):我想改變這種狀態(tài)。我之所以想當(dāng)校長(zhǎng),就是因?yàn)槲铱吹搅烁咝V羞@么多問題需要解決。
記者:您最討厭的事?
王樹國(guó):開會(huì),無(wú)休無(wú)止的會(huì)。
我最喜歡的事,是看到自己的想法很快有了結(jié)果,得到了驗(yàn)證。跑經(jīng)費(fèi),跑關(guān)系,各種各樣的場(chǎng)合,各種不得不打的交道……忍住煩惱,做成了就高興了。
記者:本科學(xué)生有機(jī)會(huì)接觸到您嗎?
王樹國(guó):明天我就和大一學(xué)生進(jìn)行一個(gè)“理想人生信念”的座談。大一新生,也知道大學(xué)大概是怎么回事了,也能提出一些問題了。我需要了解學(xué)生,學(xué)生也需要了解我。
記者:您如何看待文科和理科的割裂?
王樹國(guó):哈工大很關(guān)注人文的建設(shè),我不希望哈工大學(xué)生都是書呆子。內(nèi)秀外拙也不行。
無(wú)論什么專業(yè),理學(xué)的底子必須打好,還必須懂得點(diǎn)歷史和社會(huì),還要有人品、素質(zhì)的熏陶。有了足夠的人文素養(yǎng),才有足夠的心靈動(dòng)力,才會(huì)有更高的目標(biāo)。哈工大在這方面做得還不錯(cuò),經(jīng)常會(huì)舉辦各種各樣的講座。
我是研究智能機(jī)器人的,想的是把機(jī)器變得越來越趨向人,所以我對(duì)把人變得越來越趨向機(jī)器特別敏感。
自然科學(xué)研究到深處,是與人文科學(xué)緊密相關(guān)的。
記者:清華大學(xué)顧秉林校長(zhǎng)主持宋楚瑜演講,引發(fā)批評(píng),您愿意評(píng)價(jià)一下嗎?
王樹國(guó):我和顧校長(zhǎng)很熟,他是核物理學(xué)家,一個(gè)篆體的生僻字不認(rèn)識(shí)也屬正常。你可以找中文系的教授試驗(yàn)一下,看看在沒有字典的情況下有多少人認(rèn)識(shí)那個(gè)字。
如果就此說清華大學(xué)校長(zhǎng)人文素質(zhì)差,這個(gè)結(jié)論過于草率。假如顧校長(zhǎng)知道這首詩(shī),會(huì)讀那個(gè)字,那就能說明校長(zhǎng)群體的綜合素質(zhì)高了?但是從另外一個(gè)角度講,如此重大的場(chǎng)合,相關(guān)工作人員應(yīng)該事先有所安排。
記者:中國(guó)高校校長(zhǎng)群體的素質(zhì),您如何評(píng)價(jià)?
王樹國(guó):我認(rèn)為中國(guó)的高校校長(zhǎng)是非常務(wù)實(shí)的,對(duì)自身的要求也非常高,工作壓力也許超過了國(guó)外校長(zhǎng)。因?yàn)樗麄兪窃诟鞣N約束的前提下,在不平等投入的前提下,完成與國(guó)外大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)的任務(wù)。簡(jiǎn)單地說,中國(guó)的高校校長(zhǎng)群體,是優(yōu)秀的群體。
記者:您有沒有不滿意的地方?
王樹國(guó):有一點(diǎn),現(xiàn)在的校長(zhǎng)不是職業(yè)化的。
這邊當(dāng)著專家學(xué)者教授,那邊當(dāng)著校長(zhǎng)。在校長(zhǎng)室里坐了三小時(shí),對(duì)不起,我要做實(shí)驗(yàn)去了。我贊成校長(zhǎng)是學(xué)者,當(dāng)過學(xué)者,但我不贊同你當(dāng)了校長(zhǎng)后,還以學(xué)者身份為主。
當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)是一門學(xué)問,全心全意都未必能干好,三心二意肯定干不好。校長(zhǎng)應(yīng)該是職業(yè)化的,應(yīng)該具有強(qiáng)烈的職業(yè)精神。
記者:您做了校長(zhǎng)之后,是否更有機(jī)會(huì)獲得學(xué)術(shù)地位?
王樹國(guó):我的責(zé)任是讓哈工大出現(xiàn)更多的院士,而不是我自己當(dāng)院士。如果我自己當(dāng)上了院士,而哈工大院士卻越來越少,那我就是失敗的校長(zhǎng)。
記者:您充分估計(jì)了您的想法實(shí)現(xiàn)的難度了嗎?
王樹國(guó):如果沒有難度,那要我們這些人干什么?人民上稅養(yǎng)著我們,不就是要我們解決問題的嗎?我們不能回避難度。改革總會(huì)制造新問題,可如果不改,再過十年還這樣,甚至更惡化,我們?cè)趺聪蛭磥斫淮?/P>
而高等教育改革的關(guān)鍵,我認(rèn)為就是讓高校成為名副其實(shí)的獨(dú)立法人。所以我再次強(qiáng)烈呼吁,還大學(xué)以自主權(quán)。
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